搜狐访谈:美食与疾病关系的惊人发现(之二)

(2009-05-03 15:29:02)
标签: 美食 疾病

你有这些疑问吗?“美食与疾病关系的惊人发现”之二的访谈内容也许能带给你一个新的理念:

1、外国人都是吃肉的,所以才长得很高大,很强壮,不吃肉,哪里有肌肉

2、吃素身体会很虚弱

3、身体一定需要额外的营养补充剂(维生素、保健品)

受访专家:

 陈君石:营养与食品安全专家,中国工程院院士

 T.柯林.坎贝尔博士:美国康奈尔大学终身教授、被誉为“世界营养学界爱因斯坦”。

  主持人(何波):刚才我们通过半个小时的讨论,包括网友和我们的专家也都明确了植物性食物跟疾病的一些关系,那么健康的理念不仅仅在于疾病方面特别对于中国人来说,我们现场就有一个网友问了这样一个问题,健康除了不生病叫健康,那么身体强壮也是健康的一种表现,外国人都是吃肉的,他们个子长得很高,很有力气。中国人都是植物性食物为主,这种状态是不是不健康的?我们是不是应该向外国人学习,应该多摄入一些肉食,让自己长得更高一点,特别是青少年不要发展成豆芽菜的状况?请陈教授给这位网友解析一下这个问题。

  陈君石:这是一个普遍的问题,今天上午用了一个更生动的例子,有人问中国足球队冲不出亚洲就是因为肉吃少了,等一下我想坎贝尔教授可以用生动的事例来给大家说明。世界上有为数不少的体育方面的世界冠军,用我们刚才的话来说是吃素的,大家可能不信,他可以有名有姓的告诉你。

  另外我们不能光看肌肉发达,我们还要看长远的,刚才讲对健康真正的影响,也就是说对慢性病的影响。因为现在我们绝大部分人甚至于中国的绝大部分人,包括农村在内,70%几以上的人是死于慢性病,是死在肿瘤、糖尿病高血压、中风,城市80%几的人死于慢性病。我们要看看对这些病的影响,而不能看一时的肌肉发达,假如你不是准备去做健美冠军的话。

  坎贝尔:我支持刚刚陈院士说的观点,我们运动员可以通过吃植物蛋白有多一点的肌肉,这个肌肉并不一定意味着是好的肌肉。我今天上午的演讲中也提到一个例子,在美国的专业橄榄球运动员的确有很强的肌肉,因为老是吃动物性食物,但是他们要付出很大的代价,也就是说他们中间得癌症、心脏病的几率比普通人高得多,这是不值得的。美国的橄榄球是世界上最好的,橄榄球运动员平均寿命只有53岁。相反来讲,很多世界级水平的运动员由于是吃植物性食物为主,肌肉的张力很高,而且也很健康,不需要付出那么高的代价。

  美国橄榄球运动员平均寿命只有53岁的话是指通过吃肉来增强肌肉的运动员,不是所有的美国橄榄球运动员,如果不是以吃肉为主的要活得长一些。从植物性食物对健康的广泛影响来看,从医学的角度来看,我们现在可以用食物来控制疾病和促进健康,而不仅仅是依靠药物,这是一个最重要的问题。我的这些观点很重要的就是我和陈君石院士长期工作,受到许多中国传统医学和哲学影响的结果。

  陈君石:具体地说,中医的理念是治人,西医的理念是治病。假如西医不能做诊断不能开处方,中医没有说不能开处方的,它是对人的健康状况的一种调节,当然不是说中医不要现代化。这就是他说的他认为中医中药的这种理念很适合于他前面讲到的这样一个植物性食物为主来防病,把自己肌体的力量调动起来跟疾病做斗争。

  坎贝尔:我想强调的是,采用整体的观念、全面的观念就是食物和其它因素在一起可以发挥很大的作用,这是和中医的整体观是一致的。

  主持人(关春芳):我们现在很多朋友都遇到这样的问题,不知道是多吃粮食多吃菜还是多吃肉,如果要是多吃肉就怕脑满肠肥,但是如果多吃菜又怕面有菜色,想起苦行僧,一顿没有肉,饭食无味感觉很痛苦。是不是请陈院士给我们讲讲,经过东西碰撞之后,我们认为中国的传统膳食好,那么我们的膳食宝塔是怎么来回答这个问题的?陈院士说过,吃素也是有学问的,让他给我们介绍介绍这个学问。

  陈君石:我们今天话题的主题是植物性食物为主的膳食对健康有好处,刚才我们已经谈到了为什么,有哪些好处。我们也谈到吃素的问题,也就是说是不是要吃百分之百植物性食物。对于一般的老百姓来讲,我们做什么样的推荐?中国营养学会所推出的中国居民的膳食宝塔是一个很重要的工具,也体现了植物性食物为主的膳食。因为这个宝塔是对于一般人所用,这个宝塔的最底层假如大家看见的话就是粮食,再上面一层是水果和蔬菜,大家知道宝塔是底大,越往上越尖,那么在粮食和蔬菜、水果再往上走的话,那就是一些动物性的食品,再上面是油和糖。

  这个宝塔给大家的指导性意义与我们刚才讲的指物性食物为主的膳食结构是一致的,动物性食物应该是少的,植物性食物应该是多的。这是对于所有人来讲的,但是对于一个人来讲,你自己可以选择,到底你这个底要比顶大多少,刚才前面已经讲过了。植物性的食物比较多一点是好的,动物性食物从营养学上来讲不是绝对必须的,但是还是要以个人来选择。这个宝塔的含义我想说明这一点,宝塔是对于全民适用的,在理解了以后到底怎么灵活运用膳食宝塔的原则,那你就要根据自己的情况。

  比如坎贝尔教授讲到植物性食物越多越有利于健康,所以我想这两层意思要相辅相成相结合。宝塔是对大家,自己根据这样一个原则,根据自己的喜好和自己的健康情况来进行调配和选择。

  主持人(何波):陈教授,我们刚好有一个现场网友想请教您一个问题——“陈院士您好,我曾经看过一个理论说中国的科学饮食五句话:五谷为主,五畜适量,不宜失豆,五蔬色杂,瓜果辅之!--此乃全营养结构平衡的学说。我们做到这些,我们的营养是否就够了?”

  陈君石:是的,这个是中国古代的一种说法。那么根据刚才坎贝尔教授讲到的,最近的科学研究,对这样一个理论做了进一步的阐述,因为这里面没有看见以哪个为主,五谷在里面,水果在里面,蔬菜也在里面,鸡肉鱼肉蛋奶都在里面,我们世界上的食物就有这么多,到底搭配的时候选择什么样的合理搭配,根据我们今天反复谈的,在这样一个理论当中我们还是要多选择植物性食物,也就是说五谷以外还有蔬菜、水果和豆类。

  主持人(何波):如果达到这样个膳食平衡还需要添加一些营养的补充剂比如现在的一些保健品包括维生素的补充剂。

  陈君石:这个问题原则上来讲,我们营养学家永远是把合理的食物搭配作为第一条,这就是坎贝尔教授所说到的,假如把粮食、蔬菜、水果、豆类搭配好了的话,它有数以千种的营养物质在里面,营养是很齐全的。一般的情况之下不是说你必须要用营养素补充剂,更不要说保健食品,那是另一类的事情。但是我想也不能说要一棍子打死营养补充剂,因为人有不同的情况,比如在人们怀孕的时候可能铁的需要会比较多,这是一种特殊的生理时期。

  某些人由于某一些特殊的情况可能会缺少一些东西,缺少某些微量营养素也好维生素也好,那么他可能需要补充一点。我们一般的从营养上来讲并不是主张靠维生素矿物质的补充剂来保证你营养的充分,而是要靠食物的多样化的合理搭配。

  坎贝尔:我想说一下关于吃素会导致身体虚弱的这个问题,历史上我们常常会把身体虚弱和吃素联在一起,这主要是由于在过去吃素的人大部分都是比较穷,吃不起肉,同时大家可能没注意到往往在贫穷的地方公共卫生条件也比较差,因此由于这些原因容易生病容易身体虚弱。但是现在情况不同了,在现代国家里,吃素的人植物品种摄入很多,不会单调造成营养不良,应该是很好的。

  同时我想对营养补充剂也就是中国讲的维生素和保健品做一个补充,在过去的几年里已经有许多研究信息证明有的营养补充剂是没有用的,有的甚至是有害的。通常来说营养补充剂都是一种元素,在一个片剂里面,看起来好像能补充某一种东西很好,但是其实这不是营养,这是药品药物,因为我们人体是很复杂的,要求全面系统的补充,这个实际上补充某一种是不起作用的。

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